Вопросы от vintik

Сообщение

vintik · #1 Сообщение **vintik** » 27 фев 2009, 16:02

Здравствуйте Vadim_O у меня возникло несколько вопросов новичка к координатору проекта.
Люблю путешествовать, немного разбираюсь в электронике и программировании. С недавних пор стал обладателем навигатора, и установив на него все известные мне карты понял, что пора рисовать свою, а глобальный кризис экономики добавил свободного времени.
Прочитав предложенный материал, я так и не понял, как самостоятельно нарисовать карту, хотя теперь могу озадачить своими познаниями в картографии любого нормального человека. Сначала, мне показалось, что я тупой, но внимательно прочитав конференцию понял, все задают одни и те же бесчисленные вопросы, на которые нет вразумительного, однозначного ответа. Нет ни однозначной инструкции, рекомендации или более менее вразумительного требования или пожелания к созданию карты. Не ясен план или хотя бы направление развития проекта. Из всего прочитанного видно, что несколько человек, которые во всём разбираются, что то рисуют для себя, остальные участники пытаются у них это выцыганить любыми доступными способами.
Поэтому у меня возникло несколько вопросов и предложений:
1. Можно ли найти простую, пошаговую, понятную как букварь инструкцию с иллюстрациями, для изготовления из изображения или скана векторной карты Garmin.
Например:
а) Изображение или скан с ресурса WWW… в формате .ххх открываем программой с ресурса WWW.
б) Для «привязки» изображения берём данные из ЭТИХ полей бумажной карты и вносим в ЭТИ.
в) Сохраняем привязанную карту в формате .eee для дальнейшей обработки в …
и так далее.
2. Хочется нарисовать «полезную» карту, которую можно будет выменять на равноценную или использовать как часть большой, общей карты. Поэтому интересуют стандарты, или самые распространённые шаблоны. Например:
а) Сегодня самый популярный формат …
б) Больше всего денег платят за …
в) Но наш проект делает карты в формате … потому, что их потом проще использовать для наших целей.
г) Требования к детализации такие то, но в нашем проекте пока так…
д) Набор значков такой – то но можно пользоваться и этим…
е) пока не знаю, но наверняка есть ещё какие то особые требования.
3. Не хочется рисовать то, что уже нарисовано до меня, или выйдет в ближайшем времени на профессиональных картах. Есть ли какая нибудь база с наработками, например:
а) Эти районы есть только Гугль мап
б) Эти районы есть только Генштаб
в) Эти районы есть скан с привязкой для Ози
г) Над этим работает ….
д) Это уже издано в …
е) Эти районы предпочтительны для разработки в связи с высоким спросом.
ж) Этот район рисую я, потому, что он мне интересен, и я часто там бываю.
з) Здесь нужна помощь в …
и) Здесь никого нет…
4. Можно ли процесс изготовления карт разбить на несколько этапов, когда менее опытные участники делают простую, но объёмную работу, а более опытные проверяют, исправляют и доводят до рабочего состояния?
Извиняюсь, если по своей неопытности или наивности написал что-то не верно, но надеюсь получить не просто набор ссылок в ответ на свои распространенные вопросы.

#2 Сообщение **Vlad_UA** » 27 фев 2009, 16:47

vintik писал(а): Прочитав предложенный материал, я так и не понял, как самостоятельно нарисовать карту

На ресурсе, озвученном выше, инструкция, детальнее не бывает.
http://v-dorogu.narod.ru/article/mapeditpart3.htm

vintik · #3 Сообщение **vintik** » 27 фев 2009, 17:34

Влад, если это профессиональные ресурс, и Вы не можете, не знаете, не хотите отвечать на мои вопросы, не нужно меня сразу посылать на http://v-dorogu.narod.ru/article/mapeditpart3.htm.
Я там уже был, но так и не понял откуда в GPSMapEdit "вырастает" привязанная карта, как обводить линии и полигоны "интуитивно" понятно в самой программе.[/url]

#4 Сообщение **tav13** » 27 фев 2009, 17:50

vintik, Никто за вас не сможет проделать этот путь....
Вы не правы утверждая что вам не отвечают, у вас сейчас второе сообщение на данном форуме, спрашивайте, вам всегда ответят.
Но Ваш список вопросов наводит на мысль что Вы хотите чтоб Вам за Вас все разжевали

blood · #5 Сообщение **blood** » 27 фев 2009, 17:50

vintik писал(а):так и не понял откуда в GPSMapEdit "вырастает" привязанная карта, как обводить линии и полигоны "интуитивно" понятно в самой программе.

Привязанная растровая карта скачивается из интернета. Например те же генштабовские километровки. Если есть бумажный вариант, то нужно читать о сканировании и привязывании растровых карт для OziExplorer. Если есть желание просто начать рисовать карту, не заморачиваясь с этим всем идите на http://openstreetmap.org/ регистрируйтесь, загружайте свои треки и рисуйте карту любой точки мира.

#6 Сообщение **tav13** » 27 фев 2009, 17:58

blood писал(а):...Если есть желание просто начать рисовать карту...

blood, Будте корректны, это далеко не единственный способ.

#7 Сообщение **OldMan** » 27 фев 2009, 18:10

vintik писал(а):Влад, если это профессиональные ресурс, и Вы не можете, не знаете, не хотите отвечать на мои вопросы, не нужно меня сразу посылать на http://v-dorogu.narod.ru/article/mapeditpart3.htm.
Я там уже был, но так и не понял откуда в GPSMapEdit "вырастает" привязанная карта, как обводить линии и полигоны "интуитивно" понятно в самой программе.[/url]

Ну зачем сразу вспыхивать?

Дело ведь совсем не в нехотении и незнании.
Просто тема картостроения настолько обширна, что порой невозможно ответить коротко, а длинно и запутанно не хочется. Это первое.
Второе, помня себя ответственно могу сказать, что новички порой задают такие вопросы, что даже не понимаешь как его понять, а не то, чтоб на него ответить.
Увы, но самый лучший путь в любительском картостроении - это путь по граблям. Он самый короткий. Т.е. реально надо брать МапЭдит, пробовать в нем что-то делать, читать форумы, пробовать опять, и спрашивать не взагали, а когда что-то конкретно не получается. Пусть даже самый простой вопрос, даже дурацкий, но конкретный и короткий. Со временем приходит понимание и прозрение.
Поверьте, с 2003 года я увлекаюсь ЖПС, года три как сам рисую, часто вбываю на разных форумах и чуть не ежедневно на этих форумах возникают самые простые вопросы, уже даже не десятки, а сотни раз поднимавшиеся и находившие ответ.
Это говорит о том, что даже прочитав советы и ответы человек не всегда понимает о чём речь, а вот когда начинает сам редактировать, тогда всё становится на места. Вы думаете я сам не находил потом ответы на такие же вопросы, которые я же и задавал? Находил и неоднократно. Но потом. Читал и думал, "Блин, зачем спрашивал, вот ведь всё уже было написано. "

Возвращаясь к вопросу откуда берётся привязанная карта.
Дело в том, что карта только тогда карта, когда она привязана к координатам, т.е. МапЭдит сразу привязывает любую точку, поставленную Вами к географическим координатам. Иначе смысл какой? Точку можно красиво нарисовать и в других программах.
Какие это координаты определяете Вы, если рисуете с нуля, или т.н. подложка, т.е. то, что служит основой по которой Вы рисуете карту.
МапЭдит не загрузит в себя простую картинку, только картинку, имеющую привязку к координатам.

Надеюсь я правильно понял Ваш Вопрос.

blood · #8 Сообщение **blood** » 27 фев 2009, 18:47

tav13 писал(а):
blood писал(а):...Если есть желание просто начать рисовать карту...
blood, Будте корректны, это далеко не единственный способ.

Предложите способ проще? Я более простых способов начать рисовать карту для блага общества не знаю. Там прямо web редактор карты. Даже ничего загружать не нужно. Но конечно лучше поставить JOSM.

#9 Сообщение **tav13** » 27 фев 2009, 18:58

blood, Практическое применение указанных вами карт, сомнительно

#10 Сообщение **Wladi** » 27 фев 2009, 19:20

Однако...
Человек задал вопрос и такая дискуссия

vintik лично я сам учился по ресурсу http://v-dorogu.narod.ru/article/mapscreate.htm , дальше методом проб и ошибок. И как здесь все подметили, то в двух словах не расскажешь и не ответишь на ваши вопросы. А вообще во всех начинаниях, и не важно в каких, должны соблюдаться два условия:
1. Желание
2. Умение.

vintik · #11 Сообщение **vintik** » 27 фев 2009, 19:29

Наоборот, я не хочу, и наверняка не смогу разобраться во всех тонкостях правильного построения карт никогда. Поэтому, чтоб не Не наступать на ржавые грабли снова и снова, решил спросить у Вас, профессионалов, как правильно начать с Нулевого уровня. В принципе, после трёх недель поиска, приблизительно такого ответа я и ожидал. Тема новая, интересная, разбирается в ней не пару десятков человек, у каждого своя методика, а это кусок масла на кусок хлеба.
С другой стороны, при регистрации карт пришлось прочитать около 40 статей на эту тему, а на самом деле процесс описывается тремя строчками текста, просто необходим "пинок" в нужном направлении. Поэтому решил попросить коллективный разум задать "маршрут", а ни "направление движения".

#12 Сообщение **Vadim_O** » 27 фев 2009, 19:42

Начинаю отвечать. старт в 18:38 27.02.2009

vintik писал(а):...
Прочитав предложенный материал, я так и не понял, как самостоятельно нарисовать карту, хотя теперь могу озадачить своими познаниями в картографии любого нормального человека. Сначала, мне показалось, что я тупой, но внимательно прочитав конференцию понял, все задают одни и те же бесчисленные вопросы, на которые нет вразумительного, однозначного ответа. Нет ни однозначной инструкции, рекомендации или более менее вразумительного требования или пожелания к созданию карты.

- периодически с появлением новичков такие вопросы возникают. Поэтому и создана эта тема и есть прилепленные темы - ответы на наиболее частые вопросы. и задаются новые вопросы. но если на них есть ответ - то повторяться никто не любит.
В качестве реального примера: когда я 3 года назад заинтересовался созданием карты Украины - то я попал на ресурс Нарисуйка. и там было понятие лекций, и Владимир задавал вопросы (типа был экзамен) и пока человек (и я в том числе) не отвечал на вопросы по пройденному материалу - следующая лекция не давалась !
Наверное вы действительно все смешали в кучу.

Не ясен план или хотя бы направление развития проекта. Из всего прочитанного видно, что несколько человек, которые во всём разбираются, что то рисуют для себя, остальные участники пытаются у них это выцыганить любыми доступными способами.

- Мы рисуем и для себя, но нас всего 30-40-50 а больше и для Вас - т.е. для пользователей - кол-во участников примерно видно.

Поэтому у меня возникло несколько вопросов и предложений:
1. Можно ли найти простую, пошаговую, понятную как букварь инструкцию с иллюстрациями, для изготовления из изображения или скана векторной карты Garmin.

- как букварь - нет, мне не попадалось лично, кроме того про гармин вы тут все понятия попутали кроме того формат Гармин увы производителем не описан. т.е. формально - закрытый, и о многом приходится лишь догадываться.

Например:
а) Изображение или скан с ресурса WWW… в формате .ххх открываем программой с ресурса WWW.

- мы не всегда сканим растр, это раз, программ много, они все время меняются - это два, что будет если ссылки поменяюися/умрут ?
Например смотрите Программу sasplanet - тема здесь:
http://www.travelgps.com.ua/forum/viewtopic.php?t=1392
расписывать и повторять возможности этой программы не буду, она все время улучшается. Редакторы GPSMapEdit (лицензионная версия) и редактор MapEdit++ открывают ПРИВЯЗАННЫЕ РАСТРОВЫЕ СНИМКИ
Т.е. файл изображения карты + к нему обязательно файл привязки.

Если есть только сканы/картинки/точные планы - то используйте программу OziExplorer - тоже все описано в интернете.
Для привязки вам надо знать порядка 4-8 координат, а лучше еще иметь треки через "привязываемую местность"
Далее - есть такое понятие картооснова - это значит что кто-то что-то в этом районе уже возможно нарисовал. Какой район вы хотите нарисовать, я вам постараюсь выслать эту "картооснову" - может быстрее въедете в тему.

б) Для «привязки» изображения берём данные из ЭТИХ полей бумажной карты и вносим в ЭТИ.

- Вы не ознакомлены с процессом, отсылаю в интернет - изучаете привязка карты в OziExplorer. Но надо учитывать что есть еще такое понятие как датум. Что такое датум - читаете в лекциях Владимира. Мы у себя используем датум WGS-84. Но если наткнетесь на карты генштаба 80-х годов - то на тех картах датум Пулково-42 (это чтобы вероятному противнику было тяжелей использовать наши карты

в) Сохраняем привязанную карту в формате .eee для дальнейшей обработки в … и так далее.

- Сохранять можно в jpg, tiff, gif, bmp - у каждого редактора свои ограничения на размер открываемого привязанного растра.
При этом у Вас появится еще собственно и файл привязки растра.
Наши векторные редакторы не работают с оптимизированными растрами - файлами ozf2, ozf3
Почему нас не сильно волнует привязка растра - потому что:
а) - есть программы типа sasplanet
б) - лицензионная версия редактора умеет работать с космоснимками Google в онлайне

2. Хочется нарисовать «полезную» карту, которую можно будет выменять на равноценную или использовать как часть большой, общей карты. Поэтому интересуют стандарты, или самые распространённые шаблоны. Например:
а) Сегодня самый популярный формат …

Читайте, читайте, пробуйте. Быстро и наскоком ничего не получится ...

100% сегодня для ЛЮБИТЕЛЬСКИХ векторных карт на просторах СНГ самый популярный формат это польский формат - mp (но это только мое личное мнение, у профессионала картографа - оно может быть кардинально другим). Профессионалов картографии формат mp может вообще не заинтересовать. Например они используют формат gdb или какой-то другой, а у нас такой возможности нет ...

б) Больше всего денег платят за …

- не любительство а профессионализм, людям с соответствующим образованием. Профессионалы работают не в редакторах а в системах ГИС - там все взрослее и серъезней.
В качестве простой ГИС - можно попробовать научиться работать в MapInfo. А мы любители

в) Но наш проект делает карты в формате … потому, что их потом проще использовать для наших целей.

Да - мы делаем карты в польском формате mp, потому что другие форматы для нас более сложные. Хотя многие фирмы (например Навител) зарабатывает в том числе и на картах. которые сделаны mp, но продвинуе любители и пользователи знают что там нельзя указать кол-во полос дороги, нельзя привязать время на запрет поворота и т.д.

г) Требования к детализации такие то, но в нашем проекте пока так…

- это все описывается, скоро выпустим что-то типа "Стандартов", пока не готов еще один из 9 , смотрите прилепленные темы в разделе Создание и редактирование карт

д) Набор значков такой – то но можно пользоваться и этим…

- почитайте про редактор GPSMapEdit - там есть понятие не значки а типы. Для Навитела это один набор, для Гармина другой, для остальных еще какой-то

е) пока не знаю, но наверняка есть ещё какие то особые требования.

- да, по мере того как мы с чем-то сталкиваемся, мы их узнаем где-то или на собственных ошибках, либо придумываем и публикуем.
Не все производители кавигационного ПО карт - публикуют свои форматы. Многое есть закрытое и мы сами (да и другие) хотели бы узнать что и как, так что это пока "вода".

3. Не хочется рисовать то, что уже нарисовано до меня, или выйдет в ближайшем времени на профессиональных картах. Есть ли какая нибудь база с наработками, например:
а) Эти районы есть только Гугль мап
б) Эти районы есть только Генштаб
в) Эти районы есть скан с привязкой для Ози
г) Над этим работает ….
д) Это уже издано в …
е) Эти районы предпочтительны для разработки в связи с высоким спросом.
ж) Этот район рисую я, потому, что он мне интересен, и я часто там бываю.
з) Здесь нужна помощь в …
и) Здесь никого нет…

Я не слежу детально за тем что делают другие, мы знаем только что есть у нас и чего не хватает нам.
Поєтому никто сбором и анализом для Вам заниматься не будет.
И то все время это состояние меняется по мере развития.
Мы можем отблагодарить или простимулировать за труд по мере наших возможностей.
Если Вы хотите продать свой труд - вам лучше обратиться к другим, к кому - не знаю ...

4. Можно ли процесс изготовления карт разбить на несколько этапов, когда менее опытные участники делают простую, но объёмную работу, а более опытные проверяют, исправляют и доводят до рабочего состояния?

теоретически можно, только вы должны понять что на все надо свободное время, а его как правило очень мало ли нет.
Поэтому тут уже зависит от того - как человек сам самообучится.
И часто у нас такое что люди готовы помочь, но заниматься в данный момент учебой и плотной работой в связке - времени нет. Иногда "теряем" развитие городв. потому что некому помочь начинающим. Что делать, и такое бывает, это не со зла. Это грустно - но это жизнь. Кроме карт есть еще много всего другого в этой жизни что надо делать/сделать, например у большинства семьи, дети, ну и это не основная работа - создание карт в рамках проекта, которая дает средства на жизнь, как правило это хобби. Но это уже философия ...

Извиняюсь, если по своей неопытности или наивности написал что-то не верно, но надеюсь получить не просто набор ссылок в ответ на свои распространенные вопросы.

Сейчас 19:39, по мере возможности ответил.
Пока максимум что можно дистанционно - это вырезать вам для изучения процесса создания карт - кусок из карты Украины - района, который Вам интересен. А там - все читать и пробовать, и тогда начнет получаться. Без практики - обо всем можете лишь догадываться что и как.

#13 Сообщение **AGurov** » 27 фев 2009, 19:48

vintik писал(а):Наоборот, я не хочу, и наверняка не смогу разобраться во всех тонкостях правильного построения карт никогда

Зачем же так пессимистично, с первых шагов?

vintik писал(а):Поэтому, чтоб не Не наступать на ржавые грабли снова и снова, решил спросить у Вас, профессионалов, как правильно начать с Нулевого уровня. В принципе, после трёх недель поиска, приблизительно такого ответа я и ожидал. Тема новая, интересная, разбирается в ней не пару десятков человек, у каждого своя методика, а это кусок масла на кусок хлеба.

Подавляющее большинство здесь, любители, которые как "наркоманы"

жить не могут, чтобы что-то не порисовать
и деньги этим не зарабатывают. Людям нравится что они делают.

vintik писал(а):С другой стороны, при регистрации карт пришлось прочитать около 40 статей на эту тему, а на самом деле процесс описывается тремя строчками текста, просто необходим "пинок" в нужном направлении. Поэтому решил попросить коллективный разум задать "маршрут", а ни "направление движения".

"Пинок" только один может быть, пробовать самому
99% процентов, здесь так начинали. 1,5 года назад я был точно таким как Вы. Нельзя научиться ездить на велосипеде, не начав крутить педали.

#14 Сообщение **tav13** » 27 фев 2009, 19:50

vintik писал(а):я не хочу, и наверняка не смогу разобраться

Определитесь, не хотите или думаете что не сможете?

vintik писал(а):решил спросить у Вас, профессионалов

из всех тут бывающих я знаю только одного, даже не картографа, а геодезиста.

vintik писал(а):а это кусок масла на кусок хлеба

Вы будете удивлены, нам занятие картами ни хлеба, ни масла не добавляют - проект совершенно бесплатен.

vintik писал(а):С другой стороны, при регистрации карт пришлось прочитать около 40 статей на эту тему, а на самом деле процесс описывается тремя строчками текста

Тут Вы о чем?

vintik писал(а):Поэтому решил попросить коллективный разум задать "маршрут", а ни "направление движения".

Не существует книжки с желтой обложкой "Карты для чайников".
P.S. Вы как-то сразу задали неверный тон и направление, простите если обидел.

#15 Сообщение **Vadim_O** » 27 фев 2009, 19:56

В качестве "пинка" - какой кусок/район вас интересует ?